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 Treuil : des nouvelles

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φφ G

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MessageSujet: Treuil : des nouvelles   Ven 9 Jan 2015 - 17:30

Yves H et moi avons passé l’après midi sur le treuil.
Nous avons vérifié l’état des arbres à cames : pas de problème d'usure, donc le problème du bruit de cliquetis moteur ne vient pas de là.
Demain matin Jérôme R nous rejoint pour finir de démonter les tubulures d'admission afin de pouvoir avoir accès au démarreur, afin de le démonter pour vérification.
Il faut une clé articulée de 13 sans quoi démontage impossible de la dernière vis des tubulures.

Sinon quelqu'un pourrait il faire réaliser 2 bagues en bronze pour le rouleau de la guillotine.

Il faudrait aussi un tube de diamètre extérieur 16mm , longueur 80cm pour remplacer celui complètement tordu du trancannage.

Philippe
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JeanPierre

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MessageSujet: Treuil : Des nouvelles   Lun 12 Jan 2015 - 13:17

Bonjour Philippe,
Le projet de vidéo pour la JD est en cours d'élaboration, et il s'avère important de prendre une séquence d'opération d'entretien du treuil. Nous devons faire un déplacement à cet effet, avec le club Cholet Vidéo Ciné Son (CVCS).
Merci de me préciser le lieu et le moment opportun pour notre visite / prise de vue.

à bientôt
JP
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JeanPierre

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MessageSujet: Treuil : Des nouvelles   Lun 12 Jan 2015 - 13:20

j'ajoute,
Je vais essayer de faire les bagues en bronze. Réponse demain Mardi.
J'ai besoin de ton tél mobile pour une bonne réactivité.
Le mien : 0676286037
JP
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φφ G

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MessageSujet: Re: Treuil : des nouvelles   Lun 12 Jan 2015 - 20:24

Samedi matin :
Démarreur démonté (non sans mal) et dans les mains expertes de Jerome R pour remise en état.
Tubulures d'alimentation cote bobine et tubulures d’échappement en Y (avant le pot) démontées pour rebouchage par notre autre expert Yves H.
Pot d’échappement trés percé en dessous, Yves passe voir dans une casse pour en trouver un autre. ( C'est un pot de 205 )

Ca avance ...
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JeanPierre

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MessageSujet: Treuil : des nouvelles   Mar 13 Jan 2015 - 13:01

Bonjour,
Les deux bagues sont faites (Téflon).
Je cherche un tube de récup. Cherchez aussi, car j'ai peu de sources.
à suivre
JP
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domdom

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MessageSujet: Re: Treuil : des nouvelles   Mar 20 Jan 2015 - 15:09

Salut JP!
Comme tu as visiblement les moyens de te procurer du téflon, il y a moyen que tu te penches sur la
platine pour la guillotine stp! (c'est pour ne pas émousser la lame à chaque fois qu'on range la lame ou qu'on
l'utilise...)
Pour info, c'est moi qui ai la guillotine pour l'aiguiser...
Philippe, si tu pouvais faire un plan pour JP de cette platine stp, ce serait cool!Wink
Merki
Dom
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laloyaux

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MessageSujet: Re: Treuil : des nouvelles   Mar 20 Jan 2015 - 20:29

Quelle matière pour la barre -> très rigide ?
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JeanPierre

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MessageSujet: Treuil : des nouvelles   Mer 21 Jan 2015 - 0:24

Salut ,
J'ai un tube multicouche PE/ALU/PE de plomberie, diamètre 16mm, de 80cm de long. On peut le courber à la main, mais c'est tout de même rigide. C'est anticorrosion. Les cuisinistes / bainistes volants doivent connaître. Je propose ça, s'ils pensent que c'est OK (moi, je n'ai pas manipulé le treuil pour l'estimer moi-même). Pour le téflon, je peux essayer de me débrouiller. De la plaque PE ou PP pourrait suffire probablement. Je prends vos schémas.
Pour info, J'ai donné RDV à l'équipe de tournage vidéo demain soir (Mercredi) pour une réunion de travail : nous commencerons à faire des prises de vues et des interviews bientôt; pour le treuil, merci de continuer à signaler les opérations d'entretien sur le forum un peu à l'avance.
à bientôt
JP
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φφ G

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MessageSujet: Re: Treuil : des nouvelles   Mer 21 Jan 2015 - 9:08

Bonjour
Pour info à Dom l'enclume de la guillotine, lorsque l'on a construit ce treuil en 1997, était en delrin (genre de nylon plus tendre que l'alu)
Eh bien ça ne coupait pas même lame affutée !
On a ensuite remplacé par de l'alu ( plus dur mais moins que la lame) et là ça coupait.Maintenant, le câble qu'on utilisait à l'epoque etait gainé et c'est vrai que la coupe est plus franche car les fibres se tiennent.
Selon moi, l'ideal serait l'enclume en alu avec une protection lame a mettre avant desactivation de la guillotine.
Je vais quand même faire le plan et l'envoyer à JP, mais on gardera l'enclume en alu .

Pour repondre à Francois et JP, le tube soutenant la guillotine ne doit pas etre trop epais pour faire fusible en cas d'oubli d'arret bobine en fin rembobinage et ainsi amortir un peu.

Maintenant au risque de passer pour un heretique, je reste persuadé que la guillotine ne sert à rien, et represente des risque non négligeables de blessures irremediables (amputation d'un doigt).
En effet, en cas d'incident brutal ( bobine qui se bloque ..etc) le treuilleur n'aura jamais la reactivité pour couper le cable à temps.
Le mieux serait un fusible adapté au PTV, mais cela peut representer d'autres risques !
Mon experience de 19 ans de treuil m'a montré que la guillotine n'a jamais pu etre activée à temps lorsque cela aurait été necessaire ( blocage  brutal du cable par boucle qui sort de la bobine et s'enroule sur l'essieu)
Personnellement je n'ai jamais pu m'en servir.Le seul incident ou j'aurais eu le temps est le largueur qui reste bloqué.Dans ce cas j'ai preferé rembobiner tranquillement en demandant au pilote de faire des 8 devant le treuil pour se poser.
En effet un cable trainant derriere le pilote peut s'accrocher au sol n'importe et precipiter celui ci au sol ...

Concernant le treuil, la tubulure de prechauffage du collecteur d'admission coté bobine n'a pas pu etre rebouchée par Regis because trop degradée (du millefeuille selon ses termes)
Les deux autres collecteurs recupérés sur les moteurs de rechange sont dans le même etat. sans doute un point faible des moteurs GS.
Je propose donc de se passer du prechauffage carbu de ce coté en bouchant cette tubulure. (avis des specialiste ?)
Sinon Jerome a restauré le demarreur et Yves a rebouché toutes les tubulures d'echappement.
Jerome passe prendre le treuil vendredi 23 janv midi pour le remonter chez lui et le regler.

C'etait long, mais je tenait a develloper tout ça.

A+
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φφ G

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MessageSujet: Plan enclume guillotine   Mer 21 Jan 2015 - 11:05

Voici le plan de l'enclume guillotine. La position des trous est centrée sur la largeur de 78.
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HOUALET

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MessageSujet: Re: Treuil : des nouvelles   Mer 21 Jan 2015 - 13:18

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HOUALET

Mer 21 Jan - 11:56    Sujet: Treuil
Bonjour à tous,

--La remise en état du treuil suit son cours :

-- 2 Tubulures de réchauffage des moteurs de rechange egalement pourries : je viens de contacter un mécano spécialisé en Citroën qui me suggère ce que j'avais déjà envisagé c-à-d de remplacer ce tube par un tube inox (que j'ai) donc se sera fait dans les jours qui suivent.
Si qqu'un d'entre vous dispose d'un poste à souder sous argon je lui prépare le tube qu'il pourra souder sinon je serai obligé de souder avec de la baguette inox mais ce sera plus hard pour moi, donc je lance une demande aux connaisseurs...
Sur demande faite au mécano d'obturer ce tube, sa réponse a été : le moteur va cafouiller, donc ce n'est pas envisageable.

--Nous allons remplacer la boite de vitesse par une des deux autres en notre possession, ce qui permettra d'avoir un différentiel moins usagé et une boite qui reste verrouillée.

--Nous allons aussi commander un kit de distribution (courroie/galet tendeur)

Voilà où nous en sommes, on avance, on avance !

Bons vols à tous les téméraires qui n'ont pas froid

YH
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HOUALET

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MessageSujet: treuil toujours   Mer 21 Jan 2015 - 15:31

--Pour répondre à François au sujet de la barre de troncanage : du tube acier (pas d'alu car trop mou) pour permettre le cas échéant d'encaisser un problème au rembobinage en se déformant.(anneau qui passe dans les rouleaux de guidage câble par exl.)

--Enclume de la guillotine : pas de technyl, téflon, delrin ou autre matière de même origine, car le câble multibrins kevlar est beaucoup plus difficile à couper que ne le serait une enclume dans l'un de ces matériaux.
Lors du cisaillement c'est donc la matière de l'enclume qui se déformera sous le câble et ce dernier ne sera pas ou mal cisaillé.
Pour info les gilets pare-balles sont fabriqués en aramide (kevlar) donc résistants au chocs/cisaillements.
Le meilleur matériau pour l'enclume est donc à mon humble avis de l'alu, je sais qu'il faut réaffûter le couteau de temps en temps mais rien n'empêche de glisser une cale de bois ou de nylon dans la guillotine avant de la mettre hors service.

--Pour ce qui est de l'usage ou non de la guillotine je n'ai pas d'avis tranché : elle a ses inconvénients comme le fusible a les siens. J'ai perso vécu une rupture de fusible à 3 ou 4 m/sol en treuillé delta : pas terrible comme situation, et encore je n'avais pas l'effet ''balançoire''. En foi de quoi il faudrait se rapprocher de la Fédé qui a déjà examiné ce problème, nous ne sommes pas les premiers à nous poser la question !

à+

YH
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stephane motrieux

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MessageSujet: Re: Treuil : des nouvelles   Mer 21 Jan 2015 - 21:02

bonjour pour répondre à JP comme le souligne Yves le tube multi couche alu n'est pas assez rigide.

pour ce qui concerne le treuil ,la guillotine n'est peut être pas ou plus appropriée ,le cahier des charges
tracté ffvl nous oblige effectivement à un moyen de coupe câble ,peu importe lequel, mais il faut qu'il soit efficace.
stef
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MessageSujet: Re: Treuil : des nouvelles   Ven 23 Jan 2015 - 18:25

Pour info le treuil a été recupéré ce midi par Jerome pour le ramener chez lui vers Villevêque.
Il va remonter le demarreur, le carbu et les tubulures d'admission puis faire des essais et reglages si necessaires.
Il a pu trouver un tube acier D16 pour le trancannage.
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laloyaux

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MessageSujet: Re: Treuil : des nouvelles   Sam 24 Jan 2015 - 18:50

Après quelques pistes dans l'usine, tubes acier -> trop rigide/lourd ou PVC -> trop fragile /souple

J'ai fait un tour dans un magasin de bricolage avec mon pied à coulisse :

Investigation :
-) TUBE CUIVRE ECROUI 1M diam 14X16 -> ~9€  pour circuit d'eau
ou
-) Si on peut adapter -> manche à balai  aluminium mais diam 22 extérieur -> 2€

Sur internet, j'ai trouvé que Castorama aurait
-) Tube rond aluminium brut Ø 16 mm, 1 m ep 1 à 5,25 €
dans certain magasin : Beaucouze ? je n'ai pas appelé

Je n'ai rien trouvé de mieux. votre avis
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φφ G

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MessageSujet: Re: Treuil : des nouvelles   Dim 25 Jan 2015 - 7:41

Merci Francois, mais t'embete plus, la reponse est dans le message precedent...

A+
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jérôme R

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MessageSujet: Re: Treuil : des nouvelles   Dim 25 Jan 2015 - 9:47

Bonjour,
j'ai remonté le démarreur,il fonctionne correctement😊 mais le moteur Semble avoir trop d'avance et ne démarre pas😭, ce qui peut générer du cliquetis....En remontant le collecteur d'admission je me suis aperçu que le filet d'une vis c'était arraché au démontage.....comme réparation je vais soit tarroder et passer en diamètre 8 ou bien s'il reste assez de filets et je vais coller au loctite une tige filetée de diamètre 7. Fred et moi travaillons sur le treuil ce matin.
A+
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jérôme R

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MessageSujet: Re: Treuil : des nouvelles   Dim 25 Jan 2015 - 18:04

Bonsoir,
après avoir regardé le jeu au culbuteur et Remit le moteur en route,j'ai le regret de vous annoncer que le bruit vient vraisemblablement d'une bielle.
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jérôme R

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MessageSujet: Re: Treuil : des nouvelles   Dim 25 Jan 2015 - 18:18

rassurez-vous mes compétences en mécanique sont meilleurs qu’en orthographe et grammaire😟😟.il me semble plus rapide de prendre un moteur que nous avons d'avance afin de le remettre, confirmer le diagnostic serait plus long et réparé plus coûteux.
A suivre.
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David.

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MessageSujet: Re: Treuil : des nouvelles   Dim 25 Jan 2015 - 20:00

Salut Jérome,

Pour se qui ai des  fote, jé rien vu.  Wink

Pour la méca, je suis de ton avis.

Je veux bien aider si besoin, faites signe.

@+
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MessageSujet: Re: Treuil : des nouvelles   Lun 26 Jan 2015 - 17:03

Salut à tous, je suis aussi dispo pour le mécanique si besoin.
Merci en tout cas pour tous ce qui est fait!!

C'est vraiment super.
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jérôme R

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MessageSujet: Re: Treuil : des nouvelles   Mer 28 Jan 2015 - 20:45

Salut à tous🙋, je dépose le groupe moto propulseur samedi après midi... si quelqu'un souhaite venir c'est avec plaisir.Il n'est pas nécessaire d'être nombreux💪(mon garage n'est pas grand)2 ou 3 maximum .
Le carbu est tout propre et la platine est réparé(perçage et remplacement des vis cassées par des goujons.
Yves va de son côté préparé le moteur pour la repose (contrôles et achat des pièces ).
A+Jérôme
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David.

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MessageSujet: Re: Treuil : des nouvelles   Mer 28 Jan 2015 - 21:40

Salut Jérome,

Pas possible pour moi samedi, dommage j'aurais bien aimé te donner le coup de main.

Merci en tout cas pour tout le travail que tu fais.
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jcauler

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MessageSujet: Treuil : des nouvelles   Jeu 29 Jan 2015 - 7:59



Salut Jérome


si besoin ,OK pour donner un coup de main,tes coordonnées en MP

Super le travail que tu fais
A+ jc
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φφ G

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MessageSujet: Re: Treuil : des nouvelles   Jeu 29 Jan 2015 - 8:39

Pas possible pour moi c'est l'AG Ligue dont je gère les comptes et a laquelle tous les présidents des Clubs des Pays de Loire sont également conviés.
N'oubliez pas non plus samedi matin le passage des brevets theoriques.

Philippe
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